asi esta venezuela :(

Pablo99

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La historia ha demostrado que quienes fomentaron la tiranía nunca han terminado bien...Hitler se suicidó (o eso se cree), Mussolini ahorcado en una plaza, Sadam Hussein ahorcado, Kadafi asesinado a manos de un joven, Chávez murió de cáncer (¿de que le sirvió tanta prepotencia si se la llevó al ataúd?).

Y Maduro y los chavistas van a terminar mal...cuando el pueblo se levanta, no hay gobernante que aguante (ehh, con rima y todo :number1:)

Mira las elecciones que ha ganado Chavez, luego, hablas.
 

lobogris

Platino
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Fuerza a los ciudadanos de tu país y a ver si va para mejor. Yo nunca he creído en los países, comunidades ni mierdas de esas, las fonteras sólo son problemas pero también el 'pan' (avaricia) de algunos, al fin y al cabo todos somos del mundo, creo...
Saludos desde ESPAÑA
 
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Mira las elecciones que ha ganado Chavez, luego, hablas.

Mira las elecciones que han ganado los Kirchner en Argentina y luego me contás.

Cristina tuvo un arrasador 54% de votos, ¿eso la hace mejor gobernante? ¿Puede hacer frente a la inflación? Si una abogada trucha no puede, me imagino que un camionero menos...aunque habría que dejar de lado a Mujica y Lula da Silva que fue gente laburante y aún así hicieron bien las cosas en sus países.

La cantidad no hace la calidad.
 
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Totemizado

Oro Blanco
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Mira las elecciones que han ganado los Kirchner en Argentina y luego me contás.

Cristina tuvo un arrasador 54% de votos, ¿eso la hace mejor gobernante? ¿Puede hacer frente a la inflación? Si una abogada trucha no puede, me imagino que un camionero menos...aunque habría que dejar de lado a Mujica y Lula da Silva que fue gente laburante y aún así hicieron bien las cosas en sus países.

La cantidad no hace la calidad.

¿Y qué tiene eso que ver con que compares a alguien que ha ganado numerosas elecciones con algunos de los peores dictadores de la historia?
 

eiver

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asi es, pero venezuela es muy rica lastima no esten gobernando como debe ser, saludos amigos
 

eiver

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saludos amigo desde el zulia, 04162552810 comuniquence conmigo por sms yo los llamo para hablarle de algo muy importante hermanos venezolanos
 

Totemizado

Oro Blanco
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¿Podrías leer el comentario 19 y porque luego respondí eso? Gracias.

Sigo sin ver qué relación hay entre un presidente legítimo que lo haga mal en lo económico y dictadores como Hitler y Mussolini. Ilústrame.
 
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Amigos, el pasado quedó atrás con tiranos y dictadores que llevaron miles de muertos a sus espaldas, no esperamos eso para nuestros hermanos de Venezuela. Hoy Venezuela vive con hambre siendo un país rico, con las vías de comunicación cortadas en ciertos sectores, con una prensa callada a la fuerza y lo peor de todo sin libertad para opinar, salvo que opines a favor del gobierno.
Estoy con ustedes hermanos de Venezuela...y desde aquí tendrán mi apoyo!
 

Totemizado

Oro Blanco
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Amigos, el pasado quedó atrás con tiranos y dictadores que llevaron miles de muertos a sus espaldas, no esperamos eso para nuestros hermanos de Venezuela. Hoy Venezuela vive con hambre siendo un país rico, con las vías de comunicación cortadas en ciertos sectores, con una prensa callada a la fuerza y lo peor de todo sin libertad para opinar, salvo que opines a favor del gobierno.
Estoy con ustedes hermanos de Venezuela...y desde aquí tendrán mi apoyo!

Desde luego, la cuestión es hacia dónde cambiar. Ya digo, no soy venezolano, y hablo desde la ignorancia, pero tengo entendido que antes de Chávez había todavía más hambre que ahora.
 
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Sigo sin ver qué relación hay entre un presidente legítimo que lo haga mal en lo económico y dictadores como Hitler y Mussolini. Ilústrame.

Yo sólo quise solidarizarme con el amigo @SeoTube al decir que nadie que haya fomentado la tiranía termina bien. Bien porque los saca el mismo pueblo o bien porque fallecen y de nada les sirvió comportarse así.

Sin embargo, un usuario me dijo que primero busque las elecciones que ha ganado Chávez y luego hable. Entonces, porque hayan sido elegidos legítimamente como presidente tanto Chávez como Maduro, ¿dejaron de comportarse como dictadores y tiranos? No.

Lo mismo Hitler, a él también lo eligieron de forma legítima mientras era Canciller y asumió el poder gracias a que falleció el entonces presidente alemán. ¿Eso hizo que dejara de ser un tirano dictador? No.

Cristina Kirchner fue elegida presidenta legítimamente de forma arrasadora, ¿eso hace que deje de comportarse como una dictadora? Tal vez no lo practica a tiempo completo como Chávez, Maduro o cualquier otro dictador, pero lo hace.

Y sí tiene que ver lo económico. ¿Qué país que haya tenido dictadores no tuvo altos índices de inflación? Los hayan elegido o no de forma legítima, se creyeron y siguen creyendo que son dueños del país que gobiernan. Cuando ya no están dejan un tendal económico terrible. ¿O no es eso lo que reclama el pueblo venezolano en estos momentos?



Espero haber podido explicarme mejor, si no es así, mis disculpas.

PD: Sigo esperando tus respuestas en el thread de emprendimientos :mola:
 
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Así es Totemizado, antes de Chávez había menos pobreza en Venezuela pero la criminalidad de las calles casi se ha triplicado y el país sigue a la cabeza de la corrupción en Latinoamérica....entonces de que hablamos?...hay otros países en la región que también están saliendo de la pobreza...pero con derechos y libertades que ahora los Venezolanos no tienen, ojo que mi punto de vista va sobre la democracia y los derechos que todo ser humano debe tener y en Venezuela eso no se respeta.
 
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Que un gobierno sea elegido por una mayoría no significa que necesariamente sea el mejor gobierno posible, las masas, el pueblo, muchas veces se equivoca en los apoyos que dan, la historia lo demuestra.
Un Apoyo muy fuerte a Venezuela, ojala terminéis pronto con el populismo de mercadillo que os asola.
 
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Sólo nos resta apoyar a los hermanos Venezolanos en estos momentos tan difíciles, fuerza y honor!!!
 

Totemizado

Oro Blanco
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Yo sólo quise solidarizarme con el amigo @SeoTube al decir que nadie que haya fomentado la tiranía termina bien. Bien porque los saca el mismo pueblo o bien porque fallecen y de nada les sirvió comportarse así.

Sin embargo, un usuario me dijo que primero busque las elecciones que ha ganado Chávez y luego hable. Entonces, porque hayan sido elegidos legítimamente como presidente tanto Chávez como Maduro, ¿dejaron de comportarse como dictadores y tiranos? No.

Lo mismo Hitler, a él también lo eligieron de forma legítima mientras era Canciller y asumió el poder gracias a que falleció el entonces presidente alemán. ¿Eso hizo que dejara de ser un tirano dictador? No.

Cristina Kirchner fue elegida presidenta legítimamente de forma arrasadora, ¿eso hace que deje de comportarse como una dictadora? Tal vez no lo practica a tiempo completo como Chávez, Maduro o cualquier otro dictador, pero lo hace.

Y sí tiene que ver lo económico. ¿Qué país que haya tenido dictadores no tuvo altos índices de inflación? Los hayan elegido o no de forma legítima, se creyeron y siguen creyendo que son dueños del país que gobiernan. Cuando ya no están dejan un tendal económico terrible. ¿O no es eso lo que reclama el pueblo venezolano en estos momentos?



Espero haber podido explicarme mejor, si no es así, mis disculpas.

PD: Sigo esperando tus respuestas en el thread de emprendimientos :mola:

La diferencia entre Hitler y Chávez es que uno usó la democracia para eliminarla, y el otro ganó más elecciones que ningún otro gobernante del mundo. Además, Hitler no las "ganó" como tal, según tengo entendido, aunque @blogtec es el que sabe de historia.

Y no, ser elegido como presidente no te impide ser un dictador, pero la reelección constante a lo largo de varias elecciones, da que pensar a los que no vivimos allí que, en cierto modo, Chávez estaba haciendo lo que buena parte del pueblo venezolano reclamaba.

Y no, no tiene que ver lo económico en tanto que un dictador no está directamente relacionado con ser un mal dirigente, ni ser un mal dirigente está relacionado con ser un dictador.


Por lo demás, sí, lo tengo presente.

- - - Actualización- - -

Así es Totemizado, antes de Chávez había menos pobreza en Venezuela pero la criminalidad de las calles casi se ha triplicado y el país sigue a la cabeza de la corrupción en Latinoamérica....entonces de que hablamos?...hay otros países en la región que también están saliendo de la pobreza...pero con derechos y libertades que ahora los Venezolanos no tienen, ojo que mi punto de vista va sobre la democracia y los derechos que todo ser humano debe tener y en Venezuela eso no se respeta.

Perfecto, yo sólo señalo que cuando se habla de cambiar algo, hay que tener claro hacia dónde. He repetido ya en más de una ocasión que no sé cuál es el día a día en Venezuela, ya que la información que llega a España es 100% sesgada. Lo único que utilizo es el sentido común: cuando se busca un cambio, hay que saber hacia dónde. ¿Los que buscáis un cambio sabéis hacia dónde? ¿Lo sabe el partido opositor? ¿Es ese cambio distinto a lo que había antes en Venezuela? ¿Es una tercera vía (término de moda en España)? Yo comento desde la serenidad, me parecen preguntas sensatas.
 
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Pablo99

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Yo sólo quise solidarizarme con el amigo @SeoTube al decir que nadie que haya fomentado la tiranía termina bien. Bien porque los saca el mismo pueblo o bien porque fallecen y de nada les sirvió comportarse así.

Sin embargo, un usuario me dijo que primero busque las elecciones que ha ganado Chávez y luego hable. Entonces, porque hayan sido elegidos legítimamente como presidente tanto Chávez como Maduro, ¿dejaron de comportarse como dictadores y tiranos? No.

Lo mismo Hitler, a él también lo eligieron de forma legítima mientras era Canciller y asumió el poder gracias a que falleció el entonces presidente alemán. ¿Eso hizo que dejara de ser un tirano dictador? No.

Cristina Kirchner fue elegida presidenta legítimamente de forma arrasadora, ¿eso hace que deje de comportarse como una dictadora? Tal vez no lo practica a tiempo completo como Chávez, Maduro o cualquier otro dictador, pero lo hace.

Y sí tiene que ver lo económico. ¿Qué país que haya tenido dictadores no tuvo altos índices de inflación? Los hayan elegido o no de forma legítima, se creyeron y siguen creyendo que son dueños del país que gobiernan. Cuando ya no están dejan un tendal económico terrible. ¿O no es eso lo que reclama el pueblo venezolano en estos momentos?



Espero haber podido explicarme mejor, si no es así, mis disculpas.

PD: Sigo esperando tus respuestas en el thread de emprendimientos :mola:

Pero no puedes ganar, Chavez ha ganado un montón de elecciones...
 
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La diferencia entre Hitler y Chávez es que uno usó la democracia para eliminarla, y el otro ganó más elecciones que ningún otro gobernante del mundo. Además, Hitler no las "ganó" como tal, según tengo entendido, aunque @blogtec es el que sabe de historia.

Y no, ser elegido como presidente no te impide ser un dictador, pero la reelección constante a lo largo de varias elecciones, da que pensar a los que no vivimos allí que, en cierto modo, Chávez estaba haciendo lo que buena parte del pueblo venezolano reclamaba.

Y no, no tiene que ver lo económico en tanto que un dictador no está directamente relacionado con ser un mal dirigente, ni ser un mal dirigente está relacionado con ser un dictador.


Por lo demás, sí, lo tengo presente.

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Perfecto, yo sólo señalo que cuando se habla de cambiar algo, hay que tener claro hacia dónde. He repetido ya en más de una ocasión que no sé cuál es el día a día en Venezuela, ya que la información que llega a España es 100% sesgada. Lo único que utilizo es el sentido común: cuando se busca un cambio, hay que saber hacia dónde. ¿Los que buscáis un cambio sabéis hacia dónde? ¿Lo sabe el partido opositor? ¿Es ese cambio distinto a lo que había antes en Venezuela? ¿Es una tercera vía (término de moda en España)? Yo comento desde la serenidad, me parecen preguntas sensatas.

Bien, comprendo que tenemos distintos puntos de vista.

Sin embargo ni vos ni yo ni nadie ignoramos que los resultados electorales (incluídas reelecciones) se puedan manipular, con eso respondo a vos y a cualquier usuario. Vamos, que no somos niños ni nos chupamos el dedo.

Sigo asintiendo lo que dije...habrá ganado elecciones, pero no quita que haya sido un tirano y que haya dejado un tendal económico terrible.

No se necesita mandar a matar a alguien para ser un dictador o un tirano.

El pueblo, lo haya elegido o no, tiene derecho a exigir.

Si un presidente en vez de vigilar y contener una marcha, la manda a reprimir con balas está utilizando un método dictatorial.

Si un presidente dice que la gente no tiene permiso para hacer huelga, está utilizando un método dictatorial.

Si un presidente le corta las vías de comunicación a su gente, está utilizando un método dictatorial.

Si un presidente le da la espalda a quienes le reclaman cambios económicos, aunque estos sean minorías (veo que no es el caso de Venezuela, ya que son muchísimos los que reclaman)está comportándose como un dictador.

Si un presidente manda expropiar propiedad privada, sean estos canales de televisión, radio, empresas privadas y no compensa a sus dueños de forma monetaria el valor de lo que le expropia, entonces, en realidad, se está apropiando de lo que no es suyo. Está usando el poder que tiene para robar de forma descarada y cruel. Es una práctica dictatorial y una forma de tiranía.

Si un presidente manda a quitarle las casas a sus dueños porque estos tienen más de una, está comportándose como un dictador y es un tirano. La gente que tiene más de una casa tiene derecho constitucional a tenerlas. Para eso se han roto el lomo y el ano trabajando. Si se lo han ganado de forma ilícita, entonces para eso cada país tiene leyes penales.

Si un presidente hace un programa televisivo y fomenta y exige todo lo anterior por ese medio, está usando un método dictatorial.

Si un presidente no permite oposición y pensamientos diferentes a los de su partido político y manda a encarcelarlos, so previa acusación de posible fuga, cosa que no hizo Leopoldo López, está siendo un dictador.

Si para algunos ser dictador y tirano es ser un asesino, piensen en esto. La vida es un derecho para quienes quieren un cambio, respetan las leyes y pagan sus impuestos. Pero si un gobernante no invierte en salud y la gente que tiene enfermedades graves no puede ser tratada porque la salud no está bien equipada, o porque hay faltantes de medicamentos sea porque las arcas están vacías de tanto que roban de corruptos o porque cierran las importaciones o porque bloquean el libre intercambio de divisas extranjeras, y estos mueren por falta de atención, entonces es responsable de sus muertes, y de ser corrupto pasa a ser un asesino. Él es responsable, por algo se lo eligió. Y no es el caso de Venezuela solamente.

Se que la información puede llegar sesgada. Pero cuando vivía Chávez y conducía Aló Presidente solía mirarlo y recuerdo bien haber visto uno de sus programas donde mandaba a sus militares a apropiarse de cierto edificio sin contemplación alguna y no lo escuché de periodistas ni de personas, salió de su propia boca.

Habrá hecho lo que el pueblo venezolano reclamaba, pero se comportó como un mal gobernante. Si el pueblo reclamaba derecho a la vivienda propia, por poner un ejemplo, ¿por qué no fomentó la agilización y la facilidad de acceder a un crédito, en vez de apropiarse de quienes tenían más de una casa? ¿Tan malo es tener más de una? ¿Será que al momento de morir él tenía sólo una casita?
 

blogtec

Cobre
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@Toremizado, no me pongas en un compromiso, que dejé de estudiar Historia hace ya casi 8 años y no he ejercido desde que hice las prácticas en CAP.

Dicho eso, Venezuela tiene un problema parecido al nuestro, y es que por mucha independencia no dejan de descender de nosotros. Aquí los políticos son basura, pero el pueblo les vota, y en Venezuela han votado populismo y ahora a un presidente que desde aquí parece retrasado, con el pajarito en la cabeza.

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