Por que los españoles odian a los Gitanos.

Quiero aprender un poco de historia, haber hay algunos españoles que odian a los gitanos y por que?

a mi me quitaban el desayuno en clase :O

¿Por que los catalanes son todos unos ratas?
¿Por que los andaluces son todos unos vagos?
¿Por que los argentinos son todos unos prepotentes?
¿Por que los italianos son unos robanovias?


¿Por que generalizas?

Menuda mierda de historia buscas en un foro de SEO.

jomi dijo:

Quiero aprender un poco de historia, haber hay algunos españoles que odian a los gitanos y por que?

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Yo por ejemplo no odio a nadie por su raza, cultura...
Lo único que vamos a crear con este post es odio como cuando se habla de religión xD

Si es por historia, ahora mismo no tengo a mano el libro donde lo leí, pero recuerdo que en el momento en que entraron los gitanos a España lo hicieron desde Francia.
Cuando se les preguntaba de dónde era su origen, decían que de Egipto (de ahí que a Lola Flores la llamaran La Faraona). Según un estudio científico realizado el año pasado se ha llegado a la conclusión de que su origen está en La India.
En ese tiempo habían otros grupos marginales en el pais, a los que se metía en el mismo bote por sus costumbres, su forma de hablar y de vivir.
Como pasa siempre, cuando marginas a un grupo de personas, para sobrevivir si no les dan trabajo no les queda otra cosa que robar para alimentarse.
Seguramente fué así como fué aumentando el odio hacia ellos (y hacia otros grupos, que ya no existen).
Y no quiere decir que todos fueran ladrones, pero siempre se tiende a generalizar.
¿Queda así aclarada tu duda?

Eso es como preguntar porque no soy MOD... cosas de la vida xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

maestrodellaves dijo:

Si es por historia, ahora mismo no tengo a mano el libro donde lo leí, pero recuerdo que en el momento en que entraron los gitanos a España lo hicieron desde Francia.
Cuando se les preguntaba de dónde era su origen, decían que de Egipto (de ahí que a Lola Flores la llamaran La Faraona). Según un estudio científico realizado el año pasado se ha llegado a la conclusión de que su origen está en La India.
En ese tiempo habían otros grupos marginales en el pais, a los que se metía en el mismo bote por sus costumbres, su forma de hablar y de vivir.
Como pasa siempre, cuando marginas a un grupo de personas, para sobrevivir si no les dan trabajo no les queda otra cosa que robar para alimentarse.
Seguramente fué así como fué aumentando el odio hacia ellos (y hacia otros grupos, que ya no existen).
Y no quiere decir que todos fueran ladrones, pero siempre se tiende a generalizar.
¿Queda así aclarada tu duda?

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Se los digo ya que una ves un tipo me comenzo a insulta que era de Vegueta España, cuando spy de Vegueta Peru (skype es una M.) y hablaba muy mal de los gitanos. A mi me gusta como cantan XD.

Bueno, yo no soy español, pero tuve a unos vecinos gitanos que vivían en frente de mi casa en una carpa, eran bastantes descuidados en su físico y andaban a caballo y carreta como la familia Ingalls (no es broma, es cierto), pero sus hijas eran hermosas.
Pasó creo que un año y después se fueron de mi barrio, según recuerdo, un tiempo más tarde mi padre vio a los gitanos en una 4x4, habló con ellos y dijeron que llegaron a un acuerdo con otra familia gitana por vienes materiales y dinero a cambio de concretar el matrimonio de una de sus hijas con el hijo de la familia interesada.

Menorah dijo:

Bueno, yo no soy español, pero tuve a unos vecinos gitanos que vivían en frente de mi casa en una carpa, eran bastantes descuidados en su físico y andaban a caballo y carreta como la familia Ingalls (no es broma, es cierto), pero sus hijas eran hermosas.
Pasó creo que un año y después se fueron de mi barrio, según recuerdo, un tiempo más tarde mi padre vio a los gitanos en una 4x4, habló con ellos y dijeron que llegaron a un acuerdo con otra familia gitana por vienes materiales y dinero a cambio de concretar el matrimonio de una de sus hijas con el hijo de la familia interesada.

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Carajo exelente historia, por aca deben haber muchas XD.

jomi dijo:

Se los digo ya que una ves un tipo me comenzo a insulta que era de Vegueta España, cuando spy de Vegueta Peru (skype es una M.) y hablaba muy mal de los gitanos. A mi me gusta como cantan XD.

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Ese tipo de gente es una intolerante y una inculta.

- - - Actualización- - -

Menorah dijo:

Bueno, yo no soy español, pero tuve a unos vecinos gitanos que vivían en frente de mi casa en una carpa, eran bastantes descuidados en su físico y andaban a caballo y carreta como la familia Ingalls (no es broma, es cierto), pero sus hijas eran hermosas.
Pasó creo que un año y después se fueron de mi barrio, según recuerdo, un tiempo más tarde mi padre vio a los gitanos en una 4x4, habló con ellos y dijeron que llegaron a un acuerdo con otra familia gitana por vienes materiales y dinero a cambio de concretar el matrimonio de una de sus hijas con el hijo de la familia interesada.

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Las hijas suelen ser bellas hasta que se casan, luego se cogen bastantes kilos y ya no parecen las mismas (con algunas excepciones, claro).

jomi dijo:

Quiero aprender un poco de historia, haber hay algunos españoles que odian a los gitanos y por que?

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En primer lugar tienes que saber que el odio a los gitanos no es algo Made in Spain. Hasta finales de los '90 del siglo XX, había Estados de USA que no permitían a los gitanos establecerse en dichos Estados. Hace no mucho, Francia aprobó la expulsión de una gran cantidad de gitanos rumanos (no sé cómo quedó el tema).

Con esto te quiero decir que, aunque en Latam no se dé tanto, en Europa y EEUU los gitanos son una especie de judíos del siglo pasado. Una nación sin patria que es percibida por las naciones donde se establecen como extranjeros, pero, claro, tampoco tienen un país al que volver cuando se les expulsa. Por lo tanto, los gitanos tienen ese estigma, al igual que lo tuvieron -y tienen- los gitanos.

Ahora, vayamos a España.

Los gitanos llegaron a España en el siglo XV, como pueblo errante que son. Muchos, a día de hoy, están sedenterizados, es decir, ya no son nómadas, pero sigue habiéndolos nómadas, y es habitual ver campamentos de caravanas en descampados en algunas zonas, donde se juntan los gitanos. Ya no se utiliza tanto, pero el término "gitano canastero" servía para describir a esos gitanos nómadas.

La zona donde se establecieron y más arraigo tuvieron fue en Andalucía. De esa mezcla en el sur de España entre la cultura española, la musulmana, y la gitana, nació el flamenco, Patrimonio Inmaterial de la Humanidad que nació en Andalucía, porque fue la única región del mundo donde se dio ese mestizaje que comento. El flamenco no es la música de los gitanos (los cuales, si buscas por youtube, verás que tiran mucho más de acordeones y otras historias), sino la música andaluza fruto de esa mezcla.

Pero volviendo al tema de la discriminación, la razón de la discriminación es la misma que siempre que se da una discriminación étnica: La diferencia cultural. Como te decía, los judíos y los gitanos pueden ser comparados. Y si los judíos mantuvieron su cultura durante 2000 y pico años sin tener una patria, ¿por qué no lo iban a hacer los gitanos? Así, los gitanos tienen su propia cultura, la cual no siempre coincide con las leyes del país donde están.

Si los gitanos tuvieran un país propio, la ley de dicho país sería ajustada a sus ideas culturales. Sin embargo, como no tienen patria, pues sus ideas culturales y sus tradiciones, en muchas ocasiones, chocan con las leyes del país en el que están (no solo en España, en cualquier país).

Esto, como puedes suponer, genera fricciones. Además, a parte de las fricciones con la legalidad, hay fricciones con la propia cultura del país que los acoge (en este caso España), porque, aunque existe mestizaje, no hay una mezcla total. Es lo normal, los gitanos no quieren perder su cultura, y eso hace que se "enroquen", y los españoles, por lo tanto, los vemos como a extraños. Es algo parecido a lo que pasa con los musulmanes: Como los quieres asimilar (que no integrar, digo bien: asimilar), pues ellos se refuerzan en elementos de su cultura para hacerse fuertes frente a dicho intento de asimilación.

En total, hay unos 600 000 gitanos en España, y, fruto de lo anteriormente comentado, suelen pertenecer a clases bajas de la sociedad. Eso se debe, como digo, a lo anterior, pero también a cierto factor cultural propio de los gitanos. Como te decía, algunos siguen siendo nómadas, y resulta complicado llegar a mejorar la posición social en ese caso. Luego tienen lazos familiares muy fuertes, que, en ocasiones, suelen dar problemas también para hacer uso de ese "ascensor social". La discriminación de la mujer también es mayor dentro del pueblo gitano en términos generales, etc.

Y, claro, como bien se sabe, es jodido ser pobre, y es jodido ser de otra raza (o etnia), pero si eres pobre y además de otra raza (o etnia), pues estás jodido por partida doble. De ahí ese odio. Si hablas con muchos españoles, te dirán que los gitanos roban, que matan, que violan, etc etc. Habría que plantearse si eso sucede por la etnia a la que pertenecen, o por la pobreza en la que viven. Es un asunto digno de discutir.

Por otro lado, te daré un ejemplo estudiado por una reputada antropóloga española que dedicó su carrera a estudiar a los gitanos: Aquí los gitanos, como en tantos otros países, se han dedicado tradicionalmente a la chatarrería. Cuando en España empezó a ponerse en marcha el tema del reciclaje en España, en lugar de coger a esos gitanos que sabían desde pequeños diferenciar el cobre del hierro, del plomo, del aluminio, etc., formaron a chavales de clase media y españoles de pura cepa, reduciendo considerablemente el mercado que tenían los gitanos en el mundo de la chatarra.

¿La conclusión? Como eso se dio durante los 80 más o menos, los gitanos poco a poco se fueron a aproximando a otros negocios que no les hiciera estar "atados" a los payos (así nos llaman a los que no somos gitanos), y se metieron en el mundo de la droga (en los años 80, en España hubo un boom de la heroína promovido por el Estado). Desde entonces, la relación de la droga y los gitanos es muy fuerte, tanto como consumidores como traficantes. Y este es uno de los puntos que más desaprueba la sociedad española (lógicamente, esto no significa que TODOS los gitanos sean traficantes, ni siquiera la mayor parte, que no se me entienda mal).

Pero bueno, también es cierto que los españoles (la mayoría) somos incapaces de negar la importancia del pueblo gitano en España. Muchos de los artistas que más hemos exportado desde España (especialmente a Latam) son gitanos, como Camarón o el Cigala, en Andalucía tenemos el Día de los Gitanos de Andalucía, etc.

No sé. Yo creo que las políticas para integrar a los gitanos en España no han sido las mejores, y por eso estamos como estamos.



PD: La información está un poco desordenada porque la he ido poniendo según me iban viniendo cosas a la cabeza, pero espero que te ayude.

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maestrodellaves dijo:

Si es por historia, ahora mismo no tengo a mano el libro donde lo leí, pero recuerdo que en el momento en que entraron los gitanos a España lo hicieron desde Francia.
Cuando se les preguntaba de dónde era su origen, decían que de Egipto (de ahí que a Lola Flores la llamaran La Faraona). Según un estudio científico realizado el año pasado se ha llegado a la conclusión de que su origen está en La India.
En ese tiempo habían otros grupos marginales en el pais, a los que se metía en el mismo bote por sus costumbres, su forma de hablar y de vivir.
Como pasa siempre, cuando marginas a un grupo de personas, para sobrevivir si no les dan trabajo no les queda otra cosa que robar para alimentarse.
Seguramente fué así como fué aumentando el odio hacia ellos (y hacia otros grupos, que ya no existen).
Y no quiere decir que todos fueran ladrones, pero siempre se tiende a generalizar.
¿Queda así aclarada tu duda?

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Lo de Egipto es, si no recuerdo mal, porque en el momento en el que llegaban a España, para poder circular libremente por los diferentes países, uno de los pocos que podían hacerlo eran los egipcios. De ahí, egipcianos se supone que se derivó el término gitanos, y supongo que también el de gipsies.

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jomi dijo:

Se los digo ya que una ves un tipo me comenzo a insulta que era de Vegueta España, cuando spy de Vegueta Peru (skype es una M.) y hablaba muy mal de los gitanos. A mi me gusta como cantan XD.

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El flamenco no es la música de los gitanos, aunque los mejores cantaores de flamenco sean gitanos. No confundas

Ni todos los españoles somos toreros.....bahh eso son tópicos que hoy en dia ya ni se deberian mencionar, para mi son como todo el mundo, con sus virtudes y sus defectos, en algunos aspectos me gustaria ser como ellos, supongo que con esto queda respondido

Vengo buscando información sobre SEO y me encuentro con esto? XD :qmeparto:

Tanto los odiamos por eso tienen su propio programa... son unos cachondos jajaja

jomi dijo:

Quiero aprender un poco de historia, haber hay algunos españoles que odian a los gitanos y por que?

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realmente quieres aprender o es que tienes tanto tiempo que no sabes en que perderlo, por que si realmente quisieras aprender vas donde el señor G y se lo preguntas y el te explica al mínimo detalle.

y lo otro que no entiendo es :
https://foro20.com/otros-empleos/31611-prestamo-70-usd.html
https://foro20.com/otros-empleos/31808-prestamo-100-usd-urgente.html

y haces una oferta de $100 por paypal aqui:
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entonces necesitas el prestamo o no? :dale2:

Alien39 dijo:

Vengo buscando información sobre SEO y me encuentro con esto? XD :qmeparto:

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Me ha pasado lo mismo

Por cierto, sobre lo de "aquí no hay odio a los gitanos ni discriminación" y demás, conviene recordar que, cuando buscas en el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española el término gitano, lo que te sale es esto:

gitano, na.
(De egiptano, porque se creyó que procedían de Egipto).

1. adj. Se dice de los individuos de un pueblo originario de la India, extendido por diversos países, que mantienen en gran parte un nomadismo y han conservado rasgos físicos y culturales propios. U. t. c. s.
2. adj. Propio de los gitanos, o parecido a ellos.
3. adj. Que tiene gracia y arte para ganarse las voluntades de otros. U. más como elogio, y especialmente referido a una mujer. U. t. c. s.
4. adj. coloq. Que estafa u obra con engaño. U. t. c. s.
5. adj. ant. egipcio (‖ natural de Egipto).
6. m. caló.

Conviene prestar atención a la cuarta acepción. Ojo. Yo no estoy a favor de eliminarla del diccionario, porque es un término que se emplea, pero da buena muestra de la opinión general que han tenido los españoles sobre los gitanos.

También me acuerdo que leyendo "Homenaje a Cataluña", de George Orwell, que es un libro que trata sobre la revolución anarquista en Barcelona en 1936, había una frase que decía algo así (cito de memoria): "Todos llevaban el mono de trabajo, se trataban como hermanos, y se saludaban diciendo <<Salut!>> para no nombrar a Dios. Todos, salvo los gitanos".

Lo que también da buena cuenta de que los gitanos siempre han ido a su royo, sin prestar mucha atención a los "líos de los payos".

@Totemizado es un erudito.