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¿Creéis en DIOS? ¿ si o no y por qué?
- Autor de tema Masterchef
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¿La lógica? ¿La misma según la cual Aquiles nunca alcanzará a la tortuga y la flecha disparada jamás alcanzará la diana?
¿Cómo va a decir la ciencia que de la nada no puede surgir algo si la ciencia se basa en la experimentación y no tenemos un poco de "nada" para experimentar?
En cuanto a lo de que de haber existido esa "nada" no habría razón para aplicarle las leyes que se aplican al "algo", estoy de acuerdo.
Y discrepo en lo de que el Big Bang es un experimento irrealizable. Me parece una afirmación un tanto dogmática.
No. Existe cierta confusión en cuanto a lo de "descubrir" leyes. No las descubrimos, las inventamos. ¿Sabes cuál era la ley inventada hace unos cientos de años para explicar lo que hoy explica la física? Dios. ¿Y antes? Los mitos. Y así va.
Si fueran leyes que están ahí objetivamente y podemos extraerlas sin más, no habríamos necesitado inventar mitos y dioses para explicarlas. El hecho de que actualmente hayamos pasado esas dos etapas y nos encontremos en la científica, no implica que mañana no vaya a existir una nueva etapa que supere a la científica.
Para que nos entendamos: Te puedo explicar un eclipse con todos los datos científicos, o te lo puedo explicar diciendo que la Diosa Luna se esconde para que no la vea el Dios Sol. Ambas construcciones (ojo, construcciones, ninguna de las dos son verdades objetivas) son creadas por nuestra mente para dar explicación a un fenómeno.
¿Por qué sigue patrones hechos para que nosotros lo entendamos? Porque nosotros hemos hecho los patrones.
Mencionaba lo de la física cuántica porque un universo exacto, donde una cosa puede estar en dos sitios a la vez, parece un poco contradictorio, ¿verdad?
Bueno, aquí has mezclado mil cosas. Podría no contestar dado que empiezas desde "Desde mi punto de vista" y, por lo tanto, no pretende más que ser una opinión personal. Pero bueno. En cualquier caso, la base argumentativa se reduce a volver a lo de que de la nada no puede salir nada, pero, como te he dicho, eso es, también, un axioma que debes demostrar.
"Es que lo son". Te doy una explicación de por qué no deberíamos considerarlas tal cosa, y me respondes de una forma tan dogmática xD ¡Por Dios!
Ya te he explicado lo de la ciencia anteriormente. Hace unos siglos, la explicación de que el Sol saliera y se moviera era que Helios sacaba su carro a dar una vuelta. Hoy tenemos otra explicación, igualmente válida para la mentalidad y los avances de la época. Ok, pero eso no implica que sea la explicación objetiva. De hecho, no tiene por qué haber una explicación objetiva. No tiene por qué existir un mecanismo interno que descubrir. Simplemente, nosotros nos inventamos los mecanismos.
Pero esto no tiene nada que ver con lo de las matemáticas. Existen matemáticas que no tienen representación en el mundo real, y existe un mundo real que no puede matematizarse. ¿De dónde se extrae que las matemáticas sean el lenguaje del universo, entonces?
"¿Para que iba a ser de una forma que solo el ser humano pudiera comprenderlo si no pudiera existir el ser humano?"
Es que no "es de una determinada forma que el ser humano puede comprender", el ser humano define esas reglas que tú das por exógenas.
"para mi no tiene mucho sentido dotar a un universo de leyes entendibles"
Te basas en presupuestos no demostrados. Ni el universo tiene leyes entendibles, ni mucho menos hubo alguien que lo "dotó" de dichas leyes. A menos que seas capaz de demostrarlo, claro.
Como te he dicho, el universo no tiene "patrones que el ser humano puede comprender", es el ser humano quien se inventa esos patrones. Si no hubiese humanos, no habría patrones. Pero no porque Dios dijera: "bueno, si no hay humanos, ¿para qué voy a formar un rompecabezas?", sino porque si no hubiera humanos (entendiendo como única inteligencia en el universo), no habría quien se inventara los patrones.
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TUTORIAL PARA QUE UN REDACTOR TE ESCRIBA GRATIS
1º Abre un tema sobre la independencia de cataluña, la existencia de Dios o cualquier tema donde poder llevarla la contraria a Totemizado
2º Cuando Totemizado conteste (que lo hará), contestale en plan bruto diciendole que no lleva la razón
3º Siga el primer paso y el segundo todo el rato
Y con estos 3 sencillos pasos, tendremos contenido gratuito para todos los blogs que quiera.
PD: Te volvería a escribir lo que pienso de dios, pero es que Selenity me ha quitado cada una de las palabras de mi boca
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Hombre pero sería contenido duplicado xD
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hasta cierto punto concuerdo contigo, al menos yo no doy por sentado que existe un dios milagroso eso es una incógnita, en lo de ganar 30k al mes eso sii es cierto hay gente que gana mucho mas en este mundillo.
Aunque yo no llego ni al 1% se que lo hay.
Una buena idea sería abrir un blog sobre cuestiones filosóficas y contratar a @Totemizado como redactor ahí veo potencial de ganar mas de 30k al mes jee
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¿Has visto el CPC de esos temas? Yo sí.
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claro que si; estoy siguiendo la guía de @José Marquez :qmeparto: habriremos una red de blogs :qmeparto::qmeparto: así que quedate bien atento si abro algún tema de ésta índole
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Que forma de denostar la lógica. La lógica, la misma con la que sacamos conslusiones y obtenemos conocimiento válido del entorno. Ya lo dije anteriormente la lógica funciona porque la ciencia también funciona, ¿hay mayor prueba que esa? Sacamos conclusiones y las aplicamos a nuestro beneficio, conocimiento positivizado.
Yo no he dicho que esté demostrado por la ciencia, sino que en base a todo lo que sabemos de la ciencia de la nada no puede salir nada, ya dije que no está demostrado pero el conocimiento que tenemos a día de hoy nos dice lo contrario, que no puede. Qué mañana se demuestre cientificamente que si, estupendo, pero hoy por hoy todo indica que no.
No entiendo como puedes pensar que el Big Bang es reproducible pues es imposible simularlo en las mismas condiciones del que surgió. Si lo simulamos a partir de nuestro Universo ya no es lo mismo, porque se expandería dentro del nuestro y no se expandería por si mismo. No es que sea una afirmación dogmática es que es del todo lógica y razonada. Llevar a cabo una singularidad donde todo el espacio tiempo está infinitamente concentrado en un punto en forma de experimento medible, comprobable y reproducible es del todo fantasioso y fuera de toda razón humana.
Tienes un baile de conceptos. Confundes ciencia con mitología cuando no tiene nada que ver. La ciencia son afirmaciones falsables y comprobables mientras que los mitos y religiones son un compendio de afirmaciones no falsables que se sustentan en argumentos más o menos lógicos y razonados.
Las leyes no se "inventan" se extraen de la observación de la realidad. No tiene sentido decir que la materia no está sujeta a unas leyes y no sigue unos patrones prefijados. Y esto es así exista el ser humano o no. La diferencia con los mitos es que estos no se pueden comprobar y falsar, mientras que la ciencia si se puede justamente porque se cumple independientemente de nuestro punto de vista. El sol seguirá brillando porque el helio se consume indistintamente de si nosotros sabemos lo que es el helio o no. El universo sigue unas leyes exista el ser humano o no, es más, gracias a esas leyes y a ese cumpimiento de la materia por unos caminos prefijados existe el ser humano, los átomos siguen un comportamiento que nosotros tratamos de modelizar mediante leyes y reglas, pero el hecho es que siguen un comportamiento y unos patrones estemos nosotros o no, y ya lo he repetido varias veces.
Además tu mismo vienes a decir que existe ese fenómeno y nosotros tratamos de modelizarlo mediante leyes, pero el fenómeno existe independientemente de nosotros. Es más la necesidad de inventar mitos es la búsqueda de una explicación de esos fenómenos, si no existieran no habría necesidad de inventar o descubrir nada. Y todos esos fenómenos son objetivos, otra cosa es que la modelización que tratamos de hacer no lo sea.
Desde el punto de vista de las religiones no se tiene que demostrar nada, la demostración es para la ciencia, la religión se basa en argumentaciones lógicas y razonadas para extraer conocimiento del medio (y de la fe). Ya lo dije, en base a la ciencia y a nuestra lógica y razón, hoy por hoy todo lo que nos dice nuestro conocimiento es que de la nada no puede surgir nada. Si tu te empeñas en que si se puede y quieres basarte en la ciencia deberás aportar pruebas científicas, y si quieres basarte en lógica y razón puedes darlas sin necesidad de una demostración cientifica, pero como he dicho la lógica y la razón no están por la labor de afirmar que si.
Otra vez confundes creencias irracionales con ciencia, que se basa en obtener datos verificados del medio, afirmaciones falsables.
Es curioso como te refugias en la subjetividad del ser humano para dotar de sentido la verdad, ¿acaso existe una verdad fuera del entendimiento del ser humano? ¿Cómo puede existir una explicación objetiva sin el ser humano? Eso es imposible. Además vuelves a fallar en que no existe un conocimiento objetivo, la ciencia es la demostración de que existe un conocimiento objetivo (para nosotros, no va a ser para el universo), porque funciona, porque extraemos conclusiones acertadas del medio y FUNCIONAN. El conocimiento es la mayor prueba de que hay una explicación y un mecanismo interno por descubrir.
Las matemáticas son el reflejo de que los fenómenos físicos son y pueden ser entendibles por el ser humano, una modelización de las fuerzas del universo, de unos fenómenos que actuan existamos nosotros o no.
Si, si, define esas reglas, pero esas reglas se basan en fenómenos que existen independientemente del ser humano, ya lo he dicho 5 veces.
Vuelves a confundir con que inventamos, si no hubiese humanos segurían exitiendo las leyes de la física y los fenómenos. Es el ser humano quien ha sacado conclusiones porque se pueden sacar y se puede obtener conocimiento válido del entorno. ¿Por qué es válido? porque la ciencia funciona, porque el conocimiento nos es útil ¿Hay mayor prueba que esa?
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Eso no explica nada, no querrás que Dios te vista todos los días o te diga por donde conducir con una voz en modo off, verdad ?
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hombre, para no creer en ellas deberías haber estudiado teologia como Dios manda, ¿has estudiado teología? Y decir que eres Ateo o Agnóstico no es excusa porque existen teólogos Ateos. Lo que quiero decir es que si dices que no crees en la religion cuando no sabes lo que dicen (salvo las tonterías de películas o las generalidades que suele decir la gente) no tiene mucho sentido, la verdad
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Veo que no entendiste mi planteamiento, primero yo no necesito que nadie me vista porque lo hago yo solita, en todo caso que me desvistan pero para eso ya tengo el puesto ocupado, segundo para que me digan por donde debo conducir están las señales de tráfico (no soy ciega) y no me refería a esas cosas cuando he dicho que Dios no me sirve para nada, lo digo tal como lo siento, cuando hablo de Dios siento la misma indiferencia que cuando hablo de la taza que tengo ahora mismo sobre mi mesa, por lo tanto para mí no existe y nunca ha sido relevante en mi vida porque la que tiene capacidad de decisión y de obrar milagros soy yo con mi trabajo,mis sacrificios y mi actitud luchadora ante la vida, por lo tanto yo soy mi diosa y creo en mí ¿quedó claro?
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no estudié teología pero nunca dije que fuese ateo es mas aclaré que creo en dios pero no en religiones "las religiones las crea el hombre" y he visto muchísimas de adentro.
Quizás se mal interprete ya que mi lírica no es 100% perfecta
en resumen: creo en un dios que nos creó pero no creo en los mandatos de las religiones.
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tu ere de los mios y encima de cadi también olee olee oleee :qmeparto::qmeparto:
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¡Por fín un tema donde puedo entrar al trapo!.
A ver, lo de que un Dios lo creó todo porque tiene que haber un origen... ¿Y cual fué el origen de dicho Dios?
Es cierto que para que algo empiece hay un origen, pero lo más seguro es que dicho origen ya no exista o al menos no como era entonces.
Menos lógico es lo que dices tú, que el propio hijo preñó a la madre... ¿no sería más bien josé y no Jesús?
Sigamos, cuando éramos primitivos empezamos a adorar a las fuerzas de la Naturaleza porque era algo que no entendíamos.
Así se crearon las primeras religiones.
Empezamos a separar lo bueno de lo malo y así habían dioses (o fuerzas) buenos y dioses malos.
La evolución hizo que algunos de nosotros fuéramos dándonos cuenta de que podíamos medir (por decirlo de alguna forma) ciertas cosas y así empezó a nacer la Ciencia.
Algunas religiones la adoptaron y otras la negaron.
Con esto se empezaron a perseguir a muchas personas, ya que los religiosos que estaban en contra pensaban que esto afectaría a lo escrito/hablado/enseñado por ellos a sus fieles.
Por ello tuvieron que estudiar a escondidas y nacieron la Alquimia y la Medicina Natural (que gracias a la Ciencia fué derivando a la Medicina Farmacológica).
Los llamados Magos, Chamanes, Brujos de las tribus más primitivas no son sino personas con ciertos conocimientos de Alquimia y Medicina Natural, aunque ellos no las conozcan con ese nombre.
Las quemas de brujas no fueron sino una forma de acabar con las mujeres que tenían todo tipos de conocimientos, en un mundo plenamente machista.
Si hablamos del Catolicismo/Cristianismo, su principio no es más que una farsa. Las religiones Judía, Cristiana y Musulmana nacieron de la misma religión base (y, sino, podeis haceros con una copia del Corán y vereis cuantas cosas parecidas a la biblia se dicen en él).
En cuanto a la Cristiana, cuando el Impero Romano empezó a caer en declive, un emperador tuvo la idea de escoger una religión fuerte que volviera a unir dicho imperio.
Así que cogió los evangelios que más le convenía (los escrapeó xD) y desechó el resto (los llamados "apócrifos") y así nació el actual Cristianismo.
Vamos, que si hubiera escogido otra ahora mismo el mundo podría ser diferente.
Jesús seguramente no era más que un líder reivindicativo (revolucionario).
Ahora bien, ¿Creo YO en DIOS? Nosotros mismos nos estamos convirtiendo en una especie de dioses, gracias a los avances que conseguimos gracias a nuestra evolución.
Eso sí, la Ciencia la hemos hecho a nuestra manera porque nosotros mismos pusimos unos nombres y unas formas de medición.
Seguramente los animales (son más inteligentes de lo que pensamos, aunque no nos superen por ahora) tienen otras formas de medirlo todo.
No creo en DIOS, pero sí en las fuerzas de la Naturaleza y en la Madre Tierra, que son las que todo nos lo dá y todo nos lo quita.
Eso aquí, en el Universo hay una energía que es la que mueve todo, incluidos a nosotros.
Y tambien en la Magia, pero en la que es capaz de emocionarnos y que tambien mueve el mundo (sí, vale, el dinero tambien, pero antes no existía...)
A ver, lo de que un Dios lo creó todo porque tiene que haber un origen... ¿Y cual fué el origen de dicho Dios?
Es cierto que para que algo empiece hay un origen, pero lo más seguro es que dicho origen ya no exista o al menos no como era entonces.
Menos lógico es lo que dices tú, que el propio hijo preñó a la madre... ¿no sería más bien josé y no Jesús?
Sigamos, cuando éramos primitivos empezamos a adorar a las fuerzas de la Naturaleza porque era algo que no entendíamos.
Así se crearon las primeras religiones.
Empezamos a separar lo bueno de lo malo y así habían dioses (o fuerzas) buenos y dioses malos.
La evolución hizo que algunos de nosotros fuéramos dándonos cuenta de que podíamos medir (por decirlo de alguna forma) ciertas cosas y así empezó a nacer la Ciencia.
Algunas religiones la adoptaron y otras la negaron.
Con esto se empezaron a perseguir a muchas personas, ya que los religiosos que estaban en contra pensaban que esto afectaría a lo escrito/hablado/enseñado por ellos a sus fieles.
Por ello tuvieron que estudiar a escondidas y nacieron la Alquimia y la Medicina Natural (que gracias a la Ciencia fué derivando a la Medicina Farmacológica).
Los llamados Magos, Chamanes, Brujos de las tribus más primitivas no son sino personas con ciertos conocimientos de Alquimia y Medicina Natural, aunque ellos no las conozcan con ese nombre.
Las quemas de brujas no fueron sino una forma de acabar con las mujeres que tenían todo tipos de conocimientos, en un mundo plenamente machista.
Si hablamos del Catolicismo/Cristianismo, su principio no es más que una farsa. Las religiones Judía, Cristiana y Musulmana nacieron de la misma religión base (y, sino, podeis haceros con una copia del Corán y vereis cuantas cosas parecidas a la biblia se dicen en él).
En cuanto a la Cristiana, cuando el Impero Romano empezó a caer en declive, un emperador tuvo la idea de escoger una religión fuerte que volviera a unir dicho imperio.
Así que cogió los evangelios que más le convenía (los escrapeó xD) y desechó el resto (los llamados "apócrifos") y así nació el actual Cristianismo.
Vamos, que si hubiera escogido otra ahora mismo el mundo podría ser diferente.
Jesús seguramente no era más que un líder reivindicativo (revolucionario).
Ahora bien, ¿Creo YO en DIOS? Nosotros mismos nos estamos convirtiendo en una especie de dioses, gracias a los avances que conseguimos gracias a nuestra evolución.
Eso sí, la Ciencia la hemos hecho a nuestra manera porque nosotros mismos pusimos unos nombres y unas formas de medición.
Seguramente los animales (son más inteligentes de lo que pensamos, aunque no nos superen por ahora) tienen otras formas de medirlo todo.
No creo en DIOS, pero sí en las fuerzas de la Naturaleza y en la Madre Tierra, que son las que todo nos lo dá y todo nos lo quita.
Eso aquí, en el Universo hay una energía que es la que mueve todo, incluidos a nosotros.
Y tambien en la Magia, pero en la que es capaz de emocionarnos y que tambien mueve el mundo (sí, vale, el dinero tambien, pero antes no existía...)
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Todo es posible en la gloria del señor, ja!
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Yo soy ateo y convencido...
Cada cual que tenga sus creencias, mi mujer es testigo de jehova y no pasa nada..
Estoy seguro que si yo matase a alguien, no resucitaria...
Si por ejemplo damos por sentado que dios existe y puede hacer todo, seria un cabron de cojones... permitiendo lo que esta pasando en el mundo..
Todos los creyentes en dios quieren ir al cielo, pero nadie quiere morirse...
Ademas todos los libros, documentos, etc... lo han escritos los hombres.. y todos sabemos como funcionamos cuando hay dinero por medio..
de todas maneras, aunque se descubriese una prueba de que no existe y es un cuento, a estas alturas habria millones de personas que seguirian pensando que existe...
En cuanto a la creación nunca sabremos como se creo el universo, solo podemos especular ya que no podremos estar nunca en el momento de la creacion... en el caso de los testigos de jehova, segun ellos dios ya existia no lo creo nadie, lo mismo podemos decir del universo los ateos...
Cada cual que tenga sus creencias, mi mujer es testigo de jehova y no pasa nada..
Estoy seguro que si yo matase a alguien, no resucitaria...
Si por ejemplo damos por sentado que dios existe y puede hacer todo, seria un cabron de cojones... permitiendo lo que esta pasando en el mundo..
Todos los creyentes en dios quieren ir al cielo, pero nadie quiere morirse...
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de todas maneras, aunque se descubriese una prueba de que no existe y es un cuento, a estas alturas habria millones de personas que seguirian pensando que existe...
En cuanto a la creación nunca sabremos como se creo el universo, solo podemos especular ya que no podremos estar nunca en el momento de la creacion... en el caso de los testigos de jehova, segun ellos dios ya existia no lo creo nadie, lo mismo podemos decir del universo los ateos...