A favor o en contra del Aborto ?

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Oh, otro tema como el de la creencia en Dios, no voy a leer las 6 páginas pero paso a comentar. Estoy a favor hasta cierto periodo de gestación, no sabría decir cual exactamente, peor podría marcarse aquel en el que empiecen a aparecer las características propias del ser humano yes té medio formado, es decir, según la teoría de la evolución, todos los seres vivos partirmos del mismo, sólo que nos hemos ido especializando, es por ello que compartimos tantos rasgos genéticos como físicos(mirad en google, no me voy a poner ahora a explicar la teoría de la evolución, un ejemplo de ello es el alto % de genes que compartimos con los monos. podría seguir aquí, pero no acabaría hasta el año que viene.

Paso a refutar argumentos de otros, el dolor emocional para la madre es grande, la gente no aborta porque sí sin pensárselo.
-La mayoría de los que se manifiestan por ello no se lo pensarían dos veces en pegarle cuatro tiros a "los rojos de mierda", por lo de que provida, que me coman los huevos los hipócritas
-Una vez nacido, se las suda que el bebé tenga que comer y un techo, eso es problema de la madre, doble hipocresía de nuevo

Y podría seguir, pero creo que ya sabéis por donde van los tiros
 

maestrodellaves

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Los planos espirituales no existen, tan sólo es una forma que tiene nuestro subconsciente de ver más allá, de percibirlo todo con más intensidad.
Y para eso no hace falta ser de ninguna religión, tan sólo entrenar bien la mente.
 

Masterchef

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Lo de que la mujer puede expulsar naturalmente óvulos fecundados, no te ha quedado claro, ¿no?

Ya te lo he dicho, se llaman abortos espontaneos y naturales, ¿qué tiene eso de asesinato? Es como si dices que si alguien muere en un accidente de coche es un asesinato, no tiene sentido

No me gustan estos temas, ni tu anterior tema sobre Dios.

Pero estoy a favor del aborto, el ser humano no es nada sin conciencia.

- - - Actualización- - -

Aclaro, conozco a 1 o 2 personas que han realizado un aborto y el daño emocional es demasiado grande, siempre piensan en su "hijo", fechas posibles de cumpleaños...

Un bebe no tiene conciencia ni usa razón, ni lógica, ni las prieras semanas puede distinguir objetos y asociarlos a conceptos. Si por ti fuera no son seres humanos, así como los enfermos de alzheimer, en coma, o seniles. La verdad no sé el concepto que algunos tienen de ser humano.

Si es tan grande el dolor, ¿por qué lo hacen? ¿Quien puede pensar que es mejor matar a tu hijo que tenerlo ?

Dices que la religión da una respuesta a lógica a aquello para lo que no tenemos respuesta y eso es falso. Siglos atrás nadie sabía por qué llovía y alguien se inventó que había un dios de la lluvia. Buscar una explicación teológica a cualquier pregunta sin respuesta es tener una perspectiva muy cerrada.

Lo que sí es lógico es la necesidad humana de encontrar una respuesta a las preguntas, pero eso no significa que cualquier respuesta sea lógica.

No se si te das cuenta que tu mismo te contradices. Claro que tengo fe en ciertas cosas como el amor por mis seres queridos, no he renegado de eso. Pero ese amor no se basa en una respuesta racional (ya que yo no puedo decidir dejar de querer a mis padres)como tampoco tu fe en una religión cuyos dogmas defiendes a capa y espada.

Y cuando hablo de dogmas me refiero también a cosas como el "no al uso del preservativo", o el "no al sexo por diversión", o el "no al matrimonio homosexual", etc.

Estos dogmas son los que te hacen creer que masturbarte o abortar esta mal, pero mi perspectiva que no se basa un dogma preestablecido por una religión me permite ver que lo que está mal es desahuciar a las mujeres de los derecho sobre su propio cuerpo o no permitir a los homosexuales que sean felices entre otras cosas.

Edito porque me he olvidado de comentar una frase tuya que me ha llamado también la atención:

.. en una época donde no existía la ciencia. Pero es que la ciencia ahora SÍ existe. Vaya, que tu mismo admites que la religión se está quedando desfasada.

No hay más preguntas señoría.

No solamente la religión era una respuesta lógica antes, sino que también lo es ahora. Que yo sepa tu no puedes saber el porqué de los fenómenos naturales, puedes saber el proceso, el como y el cuando, pero no puedes saber el porqué. ¿Me puedes decir por qué existen unas leyes de la física y por qué existe la materia en el universo? ¿por qué la gravedad es una propiedad de la materia? ¿Por qué es una constante y no varía? ¿Qué o quien hizo eso y por qué hay unas reglas del juego en el Universo?, al final siempre darás con un axioma indemostrable, ya sea el agua, las moléculas, los átomos, los quarks, el bosón de Higgs, pero al final siempre habrá un porqué, una capa de cebolla infinita que nunca alcanzará la verdad absoluta. La ciencia trabaja de base con eso, con axiomas indemostrables, ya desde su misma base son incongruentes y solo son validos si se toman como ciertas de antemano. La ciencia son un ideario de creencias inverificables, lo cual me hace gracia los que critican a la religión porque ellos también creen.

Además si tu piensas que todos los creyentes no son lógicos por creer en Dios, equivocado estás. Todos los grandes científicos de este siglo han sido creyentes desde Einstein a Newton, pasando por muchos premios nobel de hoy en día. No sé a donde quieres ir a parar, pero decir que no es lógico no tiene sentido, cuando es lo más lógico y muchas personas inteligentes lo piensan.

Tu mismo has dicho que tienes fe porque no es una respuesta racional, estas equivocado, la razon y la fe van de la mano, además tampoco es ilógico. ¿O decimos que querer a alguien no tiene lógica? La razón no es excluyente de nuestros procesos cognitivos, ni de la educación ni cultura. La lógica es aplicar de alguna forma la razón, yo no veo ilógico querer a alguien, ni tampoco digo que es algo no razonado.

Si te quieres quejar de los dogmas quejate del de ayuda al débil y desprotegido, no mataras, no robaras, serás buena persona con los demás, respetuoso, humilde ... Claro como eso nos beneficia no decimos nada :)

La mujer no tiene derechos para abortar, el aborto no es un derecho es una despenalización del código civil. Mira te han comido la cabeza y una vez el germen está dentro de ti ya es practicamente que pienses con juicio crítico. Yo también fuí como tu, un chaval "normal" idiotizado con que el aborto era bueno, pero cambié porque me dí cuenta de que todas las personas inteligentes suelen ser antiabortistas, muchos filósofos lo son, así como cientificos. El aborto solo es desprecio por la vida camuflado con demagogia política para ganar votos. Ni más ni menos.

Ah y no es el cuerpo de las mujeres, el embrion o feto ya es otro cuerpo distinto a la mujer, eso es biología básica

Los planos espirituales no existen, tan sólo es una forma que tiene nuestro subconsciente de ver más allá, de percibirlo todo con más intensidad.
Y para eso no hace falta ser de ninguna religión, tan sólo entrenar bien la mente.

¿Pero que tiene que ver Dios en este hilo?

Nuestra misma conciencia ya es un plano espiritual, por si no te has dado cuenta. Nosotros solo vemos una parte de la realidad, así como las plantas ven otro, ya que "sienten" de otra forma a nosotros, ellas se percatan del medio que les rodea por otras cualidades distintas a las nuestras (ver, oir, pensar, razonar). A nivel químico procesan sustancias cuando reciben un estímulo, por ejemplo. Y deja a Dios que aquí no pinta nada
 
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Si te quieres quejar de los dogmas quejate del de ayuda al débil y desprotegido, no mataras, no robaras, serás buena persona con los demás, respetuoso, humilde ... Claro como eso nos beneficia no decimos nada :)

La mujer no tiene derechos para abortar, el aborto no es un derecho es una despenalización del código civil. Mira te han comido la cabeza y una vez el germen está dentro de ti ya es practicamente que pienses con juicio crítico.

Yo también fuí como tu, un chaval "normal" idiotizado con que el aborto era bueno, pero cambié porque me dí cuenta de que todas las personas inteligentes suelen ser antiabortistas, muchos filósofos lo son, así como cientificos. El aborto solo es desprecio por la vida camuflado con demagogia política para ganar votos. Ni más ni menos.

Ah y no es el cuerpo de las mujeres, el embrion o feto ya es otro cuerpo distinto a la mujer, eso es biología básica

Me voy a saltar toda la parte del debate filosofal porque no nos va a llevar a ningún sitio, además de que pones en mi boca argumentos que yo no he dicho y así es difícil seguir debatiendo limpiamente.

¿Y tu qué narices sabes sobre mi para decir que alguna vez has sido como yo?

A mi de niño me hicieron estudiar religión en la escuela, confesarme delante de un cura varias veces, ir a misa los domingos, ir a catequesis, hacer la comunión, y hacer la confirmación. Si en algún momento me hubiera dejado comer la cabeza o "idiotizar" como dices tu, seguramente estaría recitando las mismas gilipolleces que estás escribiendo en este foro. Pero yo por suerte tengo pensamiento propio y no se si tu puedes decir lo mismo.

Si tu, como has dicho, te has dejado influir por algunos filósofos, a lo mejor el único idiotizado eres tu.

Y paso de continuar debatiendo, porque contra los argumentos de un fanático religioso no puedo (ni quiero) competir.

Saludos.
 
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Oye ahora que lo pienso, master. El cura de tu pueblo no te tocaría en sitios pecaminosos, no? Ya sabes que ahora se están poniendo serios con eso.
 
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Yo estoy a Favor del aborto en estas condiciones.

1- Los dos fecundadores deben estar de acuerdo.
2- El enbrion no debe pasar los tres meses de vida.
3- En caso de violación no debe exceder los tres meses.
y muchas mas fundamentos que son vitales para la salud psíquica de una persona
 
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Yo estoy a Favor del aborto en estas condiciones.

1- Los dos fecundadores deben estar de acuerdo.
2- El enbrion no debe pasar los tres meses de vida.
3- En caso de violación no debe exceder los tres meses.
y muchas mas fundamentos que son vitales para la salud psíquica de una persona

Eso complementa lo que yo decía de abortar hasta cierta fecha

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Masterchef

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Yo estoy a Favor del aborto en estas condiciones.

1- Los dos fecundadores deben estar de acuerdo.
2- El enbrion no debe pasar los tres meses de vida.
3- En caso de violación no debe exceder los tres meses.
y muchas mas fundamentos que son vitales para la salud psíquica de una persona

No lo entiendo. Si pasa de los 3 meses de vida está mal?, pero si no pasa está bien?. Me parece que no te das cuenta que la moralidad no tiene nada que ver con la ley interpuesta de una forma totalmente arbitraria. Desde la jurisdiccion hay que poner una raya inventada para crear unos plazos legales, pero esa raya es algo INVENTADO, no hay ninguna diferencia en el feto que lo haga más o menos humano, porque ES humano desde la fecundación.

En junio de 2009, el Ilustre Colegio Oficial de Médicos de Madrid,7 apoyó el manifiesto de Madrid bajo las bases de que "La vida comienza con la fecundación del óvulo, momento en el que se crea un ser vivo individual con su mapa genético determinado y con una esperanza de vida en el mundo desarrollado de 80 años", afirmó en la nota de prensa Miguel García Alarilla, vicepresidente del colegio. En ese sentido, concluye el texto, "no hay ninguna discontinuidad, no hay ningún momento en que podamos decir que había algo prehumano y luego un ser humano".

El debate sobre el aborto no trata sobre decidir sobre el cuerpo de las mujeres. No se trata de imponerles nada. Se trata de defender la vida del que no puede defenderla por sí solo. De nuevo, igual que se defiende la de los menores de edad y se les protege de forma especial por el mismo motivo. Sólo que a estos es más fácil ponerles cara y se les puede ver, oír y tocar. Esta sociedad progresará cuando se dé cuenta de que en la vida no todo son facilidades y que todo acto conlleva una responsabilidad. No estoy diciendo que no se puedan mantener relaciones sexuales, ni que haya que llegar vírgenes al matrimonio ni cualquier otra cosa del estilo, que seguro que pronto muchos saltáis a mi yugular asumiendo que pienso de una determinada forma sólo por defender lo que defiendo aquí. Sólo que, como persona adulta, uno ha de saber que lo que hace puede tener unas consecuencias y ha de aceptarlas con responsabilidad. Eso es todo. Todo lo que no sea esto es querer justificar un acto salvaje y egoísta por una simple cuestión de comodidad y de eludir responsabilidades.
 

Masterchef

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Y paso de continuar debatiendo, porque contra los argumentos de un fanático religioso no puedo (ni quiero) competir.

Saludos.

Acabáramos, ahora defender la vida humana es de ser fanático, ¿y tu que eres? una persona con un relativismo dirigido por las clases políticas que se cree que el aborto es libertad. Si, si, libertad sobre todo para el feto, que va a morir si o si, no veas que libertad ... lo que hay que escuchar.
 

Jota Marquez

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Yo no he dicho que disfruten abortando, pero es obvio que si eligen abortar es porque piensan que es la mejor opción, para ellas claro está, sin pensar que están matando una vida. Seguramente también podrían darlo en adopción, pero no sé que les pasará por la cabeza para pensar que es mejor abortarlo.

A mi no me concierne meterme en otra vida pero ellas tienen derecho a acabar con una ?? No tiene sentido. Justamente eso que criticas es lo que defiendo, que nadie se meta en la vida de nadie, es decir, que las mujeres no se metan en la vida del feto.



Un feto no es una parte de una mujer, no es un pulmón, no es un órgano de ella, es otro ser humano que está creciencia DENTRO, pero no es parte de ella, ni es su cuerpo. Al igual que el huevo, un huevo no es una parte del cuerpo de una gallina. Es que si nos ponemos según tu punto de vista la mierda de nuestro intestino es una parte de nuestro cuerpo, como el corazon y el cerebr:qmeparto:

Además que dices de la Iglesia Católica ??? Si justamente la Iglesia católica ha permitido el aborto durante siglos, fue justamente gracias a los descubrimientos científicos cuando se dieron cuenta de que el embrión ya era un ser humano de facto, por eso cambiaron su doctrina en torno al aborto, gracias a la bioética.



Perdona, pero yo no te he faltado al respeto. Además tampoco he faltado al respeto a los animales, porque intuyo que es eso lo que te ha molestado. Solo he dicho una obviedad, que los animales no pueden tener derechos porque para tenerlos hay que saber cuales son nuestras obligaciones y responsabilidades, a fin de cuentas hay que tener decisión propia y voluntad. Todo eso no quita para tratarlos de forma digna y ponernos nosotros unas leyes para su trato, pero repito que eso no son derechos de los animales, sino unas normas para nosotros los humanos porque el sujeto a derecho somos nosotros y no ellos

Como te digo, hay diferentes puntos y no creo que se llegue a ningín acuerdo, tu a un espermatozoide con 1 mes o 1 semana, lo ves como una vida, yo no.
La adopción me parece aún mas traumático que el aborto, yo personalmente no podría vivir sabiendo que tengo un hijo por ahí.
 

lobogris

Platino
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Acabáramos, ahora defender la vida humana es de ser fanático, ¿y tu que eres? una persona con un relativismo dirigido por las clases políticas que se cree que el aborto es libertad. Si, si, libertad sobre todo para el feto, que va a morir si o si, no veas que libertad ... lo que hay que escuchar.
Y libertad es que nazca? Eso sí lo elige él no?
 

José el frances

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¿Y si mi hijo no quiere nacer? ¿Nadie piensa en los fetos?

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Acabáramos, ahora defender la vida humana es de ser fanático, ¿y tu que eres? una persona con un relativismo dirigido por las clases políticas que se cree que el aborto es libertad. Si, si, libertad sobre todo para el feto, que va a morir si o si, no veas que libertad ... lo que hay que escuchar.

Y dale con que me dirige alguien.. ¿Tan poco convencido estás de tu fe religiosa que tienes que salirme con el argumento de que hablo por boca de otras personas cada vez que digo algo que no te gusta?

Te diré otra cosa; defender la vida humana es defender los derechos de las personas, es decir, que cuando nazcan tengan unos derechos básicos, comida, un techo donde dormir, atención médica, etc, etc.

Lo que tu haces es defender que los fetos nazcan, pero lo que les pase una vez que hayan nacido te importa un pimiento. Y es evidente que piensas así porque solo te importa que nazcan sin importarte ninguna otra circunstancia.

Eso no es defender nada. Eso es cinismo puro.
 

maestrodellaves

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La fe nos da una salida a ello. Acabara lo físico, sí, como predice la ciencia. Pero permanecerá lo espiritual. El alma. Como nos indica la religión.

Yo no he metido a Dios en esto, simplemente te he dicho que los planos espitiruales no existen por las palabras tuyas que cito arriba.
 
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Yo estoy en contra 100% y soy ateo no tiene nada que ver con religión.
 
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No lo entiendo. Si pasa de los 3 meses de vida está mal?, pero si no pasa está bien?. Me parece que no te das cuenta que la moralidad no tiene nada que ver con la ley interpuesta de una forma totalmente arbitraria. Desde la jurisdiccion hay que poner una raya inventada para crear unos plazos legales, pero esa raya es algo INVENTADO, no hay ninguna diferencia en el feto que lo haga más o menos humano, porque ES humano desde la fecundación.

Antes de los 3 meses no tiene formado el corazon, por lo tanto no tiene dominio propio sobre su sistema circulatorio, entonces... no es considerado como persona.(todavía esta el feto en formación, osea que es una bola de carne y huesos.)
 

Broco

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Desde el punto de vista existencialista la vida no es más que un grupo de átomos chocando entre si, así que si los padres son los únicos que "sufrirían" y ellos lo han decidido...
Evidentemente mi opinión no es tan radical, aviso antes de que alguno me llame loco, digo el lado extremo para que se entienda, estoy a favor siempre y cuando sea enfermedad, malformación, violación y por ejemplo, si una adolescente se queda embarazada antes de traer a luz a un crio en malas condiciones, mejor que aborte y el siguiente lo pueda cuidar en su casa y no en la de sus padres y en condiciones dignas, aun así sé de gente que ha abortado 3 veces, eso me parece fatal, una cosa es abortar por "Necesidad" y otra usarlo de método "anti conceptivo" xD Aun así moralmente estoy más en contra que a favor.
 
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