Pss increibles imagenes, en otros paises como por ejemplo de donde soy, Venezuela, te responderian con perdigones, gas lacrimógeno y en algunos casos balas de verdad, si nuestros policias fueran como los de ese video, ya este gobierno estuviera caido desde hace tiempo, lastima no es asi...
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Asi se protesta en Ucraina
- Autor de tema invicto992
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Vamos a ver... Dadas las horas que son y lo que llevo encima, perdón si filosofo más de la cuenta. En primer lugar, ser anticapitalista no es sinónimo de ser comunista y viceversa. Por otro lado, dices que te sentirías mal defendiendo un sistema donde los 20 más ricos equivalen a os 9 millones más pobres, pero obvias que la mayor parte de esa riqueza se ha producido cuando aún no había capitalismo, y que muchos de esos pobres viven en países donde no hay capitalismo o éste no puede desarrollarse normalmente.
Por otro lado, el comunismo se ha demostrado un sistema donde se ha dado eso mismo que criticas, sólo que los ricos han sido los miembros del partido, especialmente los de los mandos dirigentes. Y sí, ya sé que tú idealizas el comunismo. Pero 1, el comunismo ideal es imposible de alcanzar mediante el socialismo, y 2, Dios no quiera que llegase un comunismo, porque eso sería un segundo cristianismo, y la verdad, conmigo que no cuenten.
NO somos iguales. Nadie de este mundo lo es, y es absurdo esperar que la ley impida a Usain Bolt correr a velocidad de vértigo para mantener una igualdad artificial, y es igual de absurdo esperar que la ley robe a quien consigue hacer dinero y lo reparta entre los que no pueden hacerlo para mantener una igualdad artificial.
Dices, tendremos crisis cíclicas. ¿Y qué problema hay? Sabiéndolo, se pueden prevenir a nivel personal. Ya sabes, en momentos de bonanza, no creas que va a durar para siempre, ahorra, no seas como la cigarra. Es un sistema muy débil, dices, pero defiendes el comunismo, un sistema que ha durado un tiempo sensiblemente menor. Nos controla el dinero, dices, ¿pero cómo lo sabes? ¿Has preguntado a todo el mundo? ¿Es una suposición propia? ¿Y qué pretendes? ¿Que nos controle el Estado, el Partido? No culpes a un sistema si eres incapaz de controlarte. Y lo de los burgueses, ni lo comento, es la hipótesis marxista de que la riqueza se acabará acumulando en un mínimo de manos, teoría refutada puesto que el capitalismo supuso la mayor distribución de riqueza y las mayores rentas per cápita de la historia de la humanidad. Sí, sí, el comunismo consiguió mayor distribución. Puede, pero con rentas per cápita de pena. En cualquier caso, repito, no somos iguales, no veo por qué debería existir por ley una distribución equitativa de la riqueza.
Tu comunismo es una quimera. Y aunque fuese realizable, conmigo no cuentes.
Y sobre lo último, lo del ánimo revolucionario, pues bueno xD Todo depende de los valores de cada uno. Yo ya he gritado bastante y he recibido bastantes porrazos por defender tonterías que, al mínimo análisis, se derrumban. Doy por supuesto que eres joven (más que yo, que no es que sea un abuelo precisamente), y es normal lo que dices. No sé qué decirte, en verdad me la pela. Yo ha llegado un punto en que me la suda bastante todo.
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No puede ser xD, se me ha ido la respuesta. Bueno te la escribo de nuevo.
Te hablo de que los 20 españoles más ricos equivalen a los 9 millones más pobres. ESPAÑOLES. ¿Que el capitalismo es el sistema que reparte riquezas?????????????????? QUEEEEEEE? Venga hombre.
El comunismo es imposible de alcanzar mediante socialismo en un mundo capitalismo. Pero si todo el mundo fuese socialista ya verías que no es imposible. Solo hay que ver los grandes logros de Hugo Chávez con el socialismo.... Cosa que aquí en España con el capitalismo no conseguimos. Jajajaja como que qué problema es el tener crisis cíclicas. Tú a lo mejor consigues prevenirlas. La gran mayoría no. Si cuando no hay crisis sobrevives como puedes, ¿cómo vas a prevenir para cuando haya crisis? Solo hay que ver la de gente que ha muerto gracias a este capitalismo (porque no voy a decir crisis, porque la crisis es una característica del capitalismo).
Sí, soy joven, y? Por ello tengo que estar confundido con mis ideas? "Ser joven y no ser revolucionario es una contradicción hasta biológica". Los jóvenes somos el futuro, si no nos movemos, todo seguirá igual.
Creo que no me dejo nada xD, me duele la cabeza ya.
Te hablo de que los 20 españoles más ricos equivalen a los 9 millones más pobres. ESPAÑOLES. ¿Que el capitalismo es el sistema que reparte riquezas?????????????????? QUEEEEEEE? Venga hombre.
El comunismo es imposible de alcanzar mediante socialismo en un mundo capitalismo. Pero si todo el mundo fuese socialista ya verías que no es imposible. Solo hay que ver los grandes logros de Hugo Chávez con el socialismo.... Cosa que aquí en España con el capitalismo no conseguimos. Jajajaja como que qué problema es el tener crisis cíclicas. Tú a lo mejor consigues prevenirlas. La gran mayoría no. Si cuando no hay crisis sobrevives como puedes, ¿cómo vas a prevenir para cuando haya crisis? Solo hay que ver la de gente que ha muerto gracias a este capitalismo (porque no voy a decir crisis, porque la crisis es una característica del capitalismo).
Sí, soy joven, y? Por ello tengo que estar confundido con mis ideas? "Ser joven y no ser revolucionario es una contradicción hasta biológica". Los jóvenes somos el futuro, si no nos movemos, todo seguirá igual.
Creo que no me dejo nada xD, me duele la cabeza ya.
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Lo de españoles lo has dicho ahora. En cualquier caso, es una lista que habría que definir bien por varias razones. La primera, porque la mayoría de esos no se han hecho ricos gracias a un capitalismo genuino, sino al enchufe (cosa que yo también critico), como Florentino Perez, Roig, etc. Creo que hay algunos que han heredado fortunas de épocas pasadas y anteriores al capitalismo, aunque no lo puedo afirmar porque no he revisado con detenimiento la lista. Y luego hay 2 que deberían contar como 1, que son Amancio Ortega y su mujer. En cualquier caso, Amancio Ortega, con sus sombras acerca de hacer la ropa en Asia en condiciones deplorables, podría servirnos como ejemplo de que no todos somos iguales, pero que todos podemos llegar a algo grande, sin necesidad de contar con el Estado (ni para que nos dé de comer, ni para chuparle la sangre, como otros de esa lista).
En cuanto a lo de repartir riquezas, compara como estaba el mundo en 1700 y compáralo ahora, y me dices si las diferencias no eran mayores. Coje España, si lo prefieres. Sí, es un poco injusto atribuir esa ventaja al capitalismo como sistema económico, pero no es atribuirselo al capitalismo como sistema social, puesto que, aunque parte de esa repartición se llevó a cabo gracias a los reclamos de la izquierda, éstos reclamos no habrían existido sin existir el capitalismo. Pero vaya, que compara el % de ricos y pobres en 1700, y míralo ahora.
El socialismo es imposible de alcanzar en un mundo capitalista y en un mundo de fantasía también. Es una contradicción lógica. No puedes pretender que de la dictadura surja un orden de libertades, paz y amor xD Es absurdo.
En cuanto a lo de Hugo Chávez, no me voy a meter a hablar de su economía porque no la conozco. Y me da que tú tampoco. Pero tengo entendido que no es que el país vaya muy bien. De hecho, es el único país cuyas empresas petroleras tienen pérdidas. En cualquier caso, ¿qué entiendes tú por socialismo? A Venezuela no se le puede considerar tal cosa.
Pensar que la crisis de España es fruto del capitalismo, es un error. Del capitalismo como tal, quiero decir. Mucho más que ver tiene el enchufismo del que antes hablaba. ¿Quieres ver lo que provocó la crisis en España? Tienes cientos de kilómetros de carreteras vacías, con paradas de AVE que no llevan pasajeros a aeropuertos sin aviones. Tienes multitud de obras faraónicas (y esto no es una licencia, son obras realmente FARAÓNICAS), que no sirven para nada. Y eso no lo ha hecho el capitalismo, todo eso lo pagó papá Estado con tu dinero y el mío. Ahora bien, no pongo en duda que también se llevaron tajada las constructoras, de ahí el comentario del enchufismo. Pero ya está bien de decir que la crisis de España viene de "oh, quebró lehman brothers y esta crisis es capitalista, la provocan los banqueros" y demás blablabla sin ningún tipo de sustento.
¿Sobrevivir como puedes? Sobrevivir no es tener un cochazo y un chalet, perdona que te diga. El peón de obra que cobraba 2000€ al mes, tendría que haber pensado que algo no cuadraba. Llámame nazi, pero hay gente que se merece las ostias que se lleva. Ahora bien, reconozco que la propaganda tiene un papel fundamental en ese juego, y cuando te dicen constantemente "todo va bien, compra y gasta", es normal que la gente débil de mente, caiga. Pero mis padres han sido curritos toda su vida, y hoy no tienen crisis porque no fueron idiotas, y sabían que de 10 hay que guardar mínimo 5. Por eso decía lo de controlarse a uno mismo. Si no eres capaz, no serás capaz ni con capitalismo ni con comunismo. Es algo personal, no tiene que ver con el sistema económico.
No, confundido no, pero el saber popular dice aquello de "quien de joven no es de izquierdas no tiene corazon, y quien de mayor no es de derechas no tiene cerebro". Yo tampoco me lo creía, pero a la mínima que te da por pensar un poco, pues las cosas se giran. Aunque no termino de tener claro si protestaba por ideología, yo creo que siempre me ha gustado liarla y punto xDD
Por cierto, coincido en lo de que los jóvenes tienen que moverse y protestar. Ayuda a que el mundo gire y evolucione. Échale un ojo a Hegel y su idea de la tesis y la antitesis. Marx se inspiró en ello.
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No te puedes excusar diciendo que hay dos españoles que equivalen a uno xD. No dije lo de los españoles porque pensé que ya lo sabías. En un mundo comunista Amancio no podría hacer eso que describes, tener empleados en condiciones inhumananas.
Claro, eso no te lo voy a negar. Pero también te digo que podríamos estar mucho mejor con otro sistema económico. 1700 eran otros tiempos.
Nadie que no haya ido a Venezuela conoce la economía de allí al 100%. Yo lo conozco por lo que llega aquí. Y los progresos sociales de Huzo Chávez son numerosos. Si me dices que Venezuela está mal por ser socialista, España con está por ser capitalista? Venezuela acaba de empezar a tener revueltas, España lleva meses continuos de protestas. Creo que esa pregunta te la tendría que formular yo a ti. Socialismo no es lo que promete en Partido (Socialista Obrero) Español. Socialismo es la etapa anterior al comunismo, la de concienciación, esencial si se quiere llegar al comunismo. Sin socialismo no hay comunismo.
Yo no hablo de la crisis española, hablo de la crisis mundial. Y da la casualidad de que el mundo es capitalista. ¿Algo tendrá que ver, no? Ya estamos de acuerdo en algo, hay personas que no se merecen nada. La de canis que hay ahora en España es terrible. Pero fuera de eso, hay gente trabajadora. ¿Y por qué coño tienes que pensar que va a ver una crisis? Tu puedes ganar 2000 mensuales y vivir de puta madre, podrás tener unos ahorrillos, pero no tienes porque sobrevivir con 500€ por predecir una crisis. No sé si me entiendes, no he dormido siesta y estoy atontao.
Anda, anda. Habrá gilipollas que volverás a votar al PP y volverá a ser elegido el PP. Dejando de lado el P(SO)E que es más de lo mismo, en serio, hay que ser gilipollas para volver a votar al PP. No voy a ser un Pío Moa. No me conoces personalmente y ni sabes como soy ni por el entorno en el que me muevo.
Salud y república.
Claro, eso no te lo voy a negar. Pero también te digo que podríamos estar mucho mejor con otro sistema económico. 1700 eran otros tiempos.
Nadie que no haya ido a Venezuela conoce la economía de allí al 100%. Yo lo conozco por lo que llega aquí. Y los progresos sociales de Huzo Chávez son numerosos. Si me dices que Venezuela está mal por ser socialista, España con está por ser capitalista? Venezuela acaba de empezar a tener revueltas, España lleva meses continuos de protestas. Creo que esa pregunta te la tendría que formular yo a ti. Socialismo no es lo que promete en Partido (Socialista Obrero) Español. Socialismo es la etapa anterior al comunismo, la de concienciación, esencial si se quiere llegar al comunismo. Sin socialismo no hay comunismo.
Yo no hablo de la crisis española, hablo de la crisis mundial. Y da la casualidad de que el mundo es capitalista. ¿Algo tendrá que ver, no? Ya estamos de acuerdo en algo, hay personas que no se merecen nada. La de canis que hay ahora en España es terrible. Pero fuera de eso, hay gente trabajadora. ¿Y por qué coño tienes que pensar que va a ver una crisis? Tu puedes ganar 2000 mensuales y vivir de puta madre, podrás tener unos ahorrillos, pero no tienes porque sobrevivir con 500€ por predecir una crisis. No sé si me entiendes, no he dormido siesta y estoy atontao.
Anda, anda. Habrá gilipollas que volverás a votar al PP y volverá a ser elegido el PP. Dejando de lado el P(SO)E que es más de lo mismo, en serio, hay que ser gilipollas para volver a votar al PP. No voy a ser un Pío Moa. No me conoces personalmente y ni sabes como soy ni por el entorno en el que me muevo.
Salud y república.
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No lo excuso. Señalo que la lista debe analizarse con detenimiento. En cualquier caso te has quedado con la parte que te ha interesado xDD He dicho que esa lista está llena de enchufismo y, probablemente, riquezas obtenidas antes del capitalismo. Pero me llama la atención lo de empleados en condiciones inhumanas. Desde luego, aquí lo son. ¿Pero te has parado a pensar la alternativa que tendría uno de esos trabajadores? Efectivamente, una fábrica típica de allí, probablemente en peores condiciones, y con peor sueldo.
Soy todo oídos. ¿Con qué otro sistema estaríamos mucho mejor? Hasta la fecha, el que mejor ha funcionado, es el que tenemos. Si creas otro mejor, pues lo compraremos. No estaremos más que haciendo uso de la ley de la oferta y la demanda de nuevo xD
Yo soy el primero que dice que con Chávez Venezuela mejoró en cuanto a calidad de vida de amplios sectores de la población. Lo que cuestiono es la viabilidad económica. Y visto lo visto a día de hoy, la viabilidad política y social xD Y sí, sé cuál es la definición de socialismo, pero lo que hay en Venezuela, no es socialismo xD
¿Que por qué tienes que pensar que va a haber una crisis? Pues porque vives en un sistema que las tiene, me parece de cajón. No puedes prevenir un tsunami en España, pero una crisis, sí. Quizá no con exactitud, pero practicando el sano acto de la austeridad, no tendrás problemas cuando llegue. Y sí, si cobras 2000€ moviendo carros de hormigón, deberías pasar el mes con 500 y ahorrar el resto, porque tu sueldo es una ilusión. No mereces cobrar eso.
¿? No te he tildado de nada, simplemente he señalado que es normal pensar como piensas a cierta edad. No es nada que tú no hayas dicho antes. Ni sé lo que votas, ni dónde te mueves, ni te conozco personalmente, y, aunque disfruto este debate, siento decirte que no es que me importe mucho. Sólo estoy dando mi opinión. Y por si te lo preguntas, no he votado jamás, ni ganas xD
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Jajajaj tío a ti te la suda todo.
Vale, en el caso de que se hayan hechos ricos por enchufismo, han seguido aumentando sus riquezas gracias a capitalismo. ¿O me lo vas a negar? Ah vale, entonces eres un conformista. Si te mereces 10 melones, pero solo te dan a elegir entre 7 y 5, ¿te quedas con 7? Pues no, no se puede ser conformista. Hay que luchar por esos 10.
Es que desgraciadamente, al menos en un periodo próximo, no veremos ningún otro sistema. Los burgueses con nos dejarían. Es obvio que el planeta lo controlan los ricos, las grandes empresas, si lo controlan ellos, es imposible que se de otro sistema diferente al que ellos quieren.
Entonces, según tú, que es lo que hay en Venezuela? Capitalismo??????? Antes de plantearte la viabilidad política y social en Venezuela planteate la de aquí. Te iba a hacer una comparación pero me ha dado vagueza xD. No solo aquí no es que no tengamos trabajos, es que el que hay es precario, y encima, sin derechos.
Otra vez conformista. Como con este sistema tenemos crisis cada x tiempo, pues nos conformamos y a aguantarlas. ¿Y si con el comunismo no habría crisis? Además, dime tú, una persona que sobrevive con 700€ mensuales, como coño va a ahorrar para una futura crisis?
Jajajajajaja que es normal pensar así a esta edad? xDDDD veo que joven no eres, desde luego no sabes como están los jóvenes de hoy en día, como está la sociedad actualmente. Como pienso yo piensa un 0,1% de los jóvenes, por lo menos en mi ciudad.
Vale, en el caso de que se hayan hechos ricos por enchufismo, han seguido aumentando sus riquezas gracias a capitalismo. ¿O me lo vas a negar? Ah vale, entonces eres un conformista. Si te mereces 10 melones, pero solo te dan a elegir entre 7 y 5, ¿te quedas con 7? Pues no, no se puede ser conformista. Hay que luchar por esos 10.
Es que desgraciadamente, al menos en un periodo próximo, no veremos ningún otro sistema. Los burgueses con nos dejarían. Es obvio que el planeta lo controlan los ricos, las grandes empresas, si lo controlan ellos, es imposible que se de otro sistema diferente al que ellos quieren.
Entonces, según tú, que es lo que hay en Venezuela? Capitalismo??????? Antes de plantearte la viabilidad política y social en Venezuela planteate la de aquí. Te iba a hacer una comparación pero me ha dado vagueza xD. No solo aquí no es que no tengamos trabajos, es que el que hay es precario, y encima, sin derechos.
Otra vez conformista. Como con este sistema tenemos crisis cada x tiempo, pues nos conformamos y a aguantarlas. ¿Y si con el comunismo no habría crisis? Además, dime tú, una persona que sobrevive con 700€ mensuales, como coño va a ahorrar para una futura crisis?
Jajajajajaja que es normal pensar así a esta edad? xDDDD veo que joven no eres, desde luego no sabes como están los jóvenes de hoy en día, como está la sociedad actualmente. Como pienso yo piensa un 0,1% de los jóvenes, por lo menos en mi ciudad.
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Has dado con la clave xD Me la suda todo. Discuto porque discutir es una gran forma de aprender a llevarte al otro a tu terreno. Y la verdad, siempre va bien, incluido en los negocios. Pero en la práctica, aunque prefiero el capitalismo al comunismo, lo que de verdad me preocupa es poder vivir, y sin ayuda del Estado, si puede ser xD
Vale, ya vemos uno de los problemas xD Has leído el manifiesto comunista pero no la riqueza de las naciones xDDD Decir que alguien que se hace rico con el enchufismo se hace rico gracias al capitalismo, es un error. En un capitalismo como debería, esos enchufados no habrían llegado a nada. No se han hecho ricos gracias al capitalismo, se han hecho ricos a base de 1. mamar pollas y 2. chantajear. Son mafiosos, no emprendedores (y ahora recuerdo que tengo un post que contestar por ahí sobre el emprendimiento xD)
Si eso fuera cierto, seguiriamos en las cavernas, porque siempre han habido poderosos que han querido mantener el status quo. Si algo se demuestra más efectivo que otra cosa, la gente opta por lo efectivo. Y si la gente opta por lo efectivo, al que manda, a lo sumo, le queda amoldarse a la nueva situación. El asunto es que nadie le da al coco para proponer algo mejor. Joder, si me estás proponiendo teorías de hace 200 años para resolver la situación actual, ¿no te das cuenta?
Pues, desde luego, lo veo más cercano al capitalismo que al socialismo. En cualquier caso, es evidente que es un sistema híbrido, pero creo que peca más de capitalista que de socialista. Al menos, en términos económicos. La viabilidad aquí es más estable que allí. No hablo de que esté bien o mal que el 30% de España sea pobre, hablo de viabilidad como capacidad del sistema para mantenerse en el tiempo.
Si con el comunismo no hay crisis, y además todo va bien, perfecto. Compramos comunismo. ¿Por qué no ocurre? Porque es un sistema inviable, la historia lo demuestra, y creo que diciendo esto me estoy repitiendo. Y sí, conformista, porque asumo que lo mejor, no tiene porque ser perfecto. Y de momento, lo mejor, es el capitalismo, con sus crisis. Aunque, en rigor, no soy tan conformista, lo que pasa es que mi disconformidad va por otro lado. Yo querría acabar con el enchufismo y el intervencionismo, para hacer más "puro" al capitalismo, mientras tú quieres lo contrario. Sin duda una persona que cobra 700€ y tiene que pagar 300€ de alquiler como poco, facturas y comida, lo tiene complicado. Le quedan tres opciones: tratar de aumentar lo que cobra, aprender a vivir estoicamente, o buscarse una novia y pasar a cobrar 1400€. La verdad, a mí no me importa. Hay formas de vivir mejor, ya sea en el sistema o al margen de él, si esa persona no tiene suficiente control de sí mismo como para hacerlo, no seré yo quien se preocupe de él.
Soy joven, y sí, la mayoría piensan como tú. Bueno, en rigor, no piensan, pero si les preguntas, seguro que se acercan más a tu opinión que a la mía.
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Claro que si, esa es la clave. :roto2:
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En serio o es ironía? xD
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1. Como te dije, es el sistema que más igualdad ha generado intraestatalmente.
2. Hace uso de la esencia del ser humano en el ambiente natural: el que mejor se adapta, mejor vive.
3. No discrimina, a priori.
4. No precisa de una dictadura para funcionar.
Por decir algunos. Pero no creo que sea perfecto, yo corregiría algunas cosas, como, por ejemplo, quitar el derecho de herencia.
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No es tan extraño no? No soy un entendido, pero se podría decir que el nazismo tenía características de ambos sistemas.
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Ojo, seria coger las cosas buenas de cada uno aunque sea imposible, me vayáis a tachar de nazi ahora
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Que pena ni que ocho cuartos. ¿ solo acatan órdenes? Esa es la misma excusa que usaba el que abría las puertas de los vagones en Auswitch y el que encendía la cámara de gas.
"Sólo cumplo con mi obligación" es la excusa de los débiles mentales y los cobardes para justificarse a si mismos el motivo por el que hacen cosas que no deben hacer.
Si estos policías tuvieran las pelotas que tienen que tener en bloque se habrían negado a acatar las órdenes y se habrían unido al resto.
Ojalá a este tipo de policías les partan la crisma. Y aquí en España también.
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Hombre no lo decía en ese sentido xDDD
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Coño, una persona que piensa como yo!
Llevo pensando toda la vida que no me parece justo el derecho a herencia. Me parece la opción más viable, pero no la más justa, y todo el mundo se echa las manos a la cabeza cuando lo digo.Yo no siento que tenga "derecho" a heredar lo que me den mis padres. No me lo he ganado yo, sino ellos. Si me lo quieren dar, me parece estupendo, es su decisión y su libertad, pero nunca mi derecho.
Por todo lo demás, completamente de acuerdo con lo del capitalismo. Es la opción más justa, de largo. Lo que pasa que la gente tiende a confundir justicia con bien, y no es lo mismo. Lo mejor para todos sería que todos estuviésemos igual de bien y nadie muriese, pero no sería lo más justo, y ahí el eterno debate.
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Coño, una persona que piensa como yo!
Yo no siento que tenga "derecho" a heredar lo que me den mis padres. No me lo he ganado yo, sino ellos. Si me lo quieren dar, me parece estupendo, es su decisión y su libertad, pero nunca mi derecho.
Por todo lo demás, completamente de acuerdo con lo del capitalismo. Es la opción más justa, de largo. Lo que pasa que la gente tiende a confundir justicia con bien, y no es lo mismo. Lo mejor para todos sería que todos estuviésemos igual de bien y nadie muriese, pero no sería lo más justo, y ahí el eterno debate.
En realidad yo creo que las herencias no deberían ni poder darse. Ir a un fondo común y redistribuirlo o algo así. Es lo que yo haría. ¿Por qué? Porque la herencia se carga todo el sentido de la igualdad de oportunidades. Suficiente se desequilibra ya el asunto con la diferencia en la educación que recibe un rico y un pobre, como para que, además, el hijo del rico pueda recibir millones antes de empezar a ganarse nada.